Эдуард Гурвиц: заказчик или заказанный?

       Традиционные для "УК" четыре часа на интервью, на этот раз с Эдуардом Гурвицем, мало напоминали одесскую "Юморину". Эдуард Иосифович оказался не столь разговорчив, как Игорь Бакай или Вадим Рабинович. Даже свои достоинства и недостатки Гурвиц характеризует одной фразой: "Хорошая память". Признаемся: не таким рисовалась фигура "главного одессита". Впрочем, на том он и Гурвиц - не похожий ни на кого. Нам стоило немалых усилий, чтобы выжать из визави откровения, которые порадуют не всех. Эдуарду Гурвицу это стоило нескольких бутылок пристойного коньяка не одесского разлива. Каемся… Внимательно прослушав запись беседы, завершившейся далеко за полночь в гостиничном номере нардепа Гурвица, авторы отыскали нечто, о чем не говорят вслух.

       Поводом для встречи с Эдуардом Иосифовичем стало интервью "УК" с председателем парламентского комитета по вопросам борьбы с коррупцией и организованной преступностью Юрием Кармазиным (также одесситом) на предмет контрабанды оружия через порты Одессы. Вскоре после появления этого интервью, на сайте "Одесской общей газеты" www.oog.narod.ru появилась заметка, в которой утверждалось, что этот материал заказал экс-мер Одессы, ныне рядовой народный депутат Эдуард Гурвиц. Под заметкой стояла многозначительная подпись "АНАЛИТИК". Мы обратились за комментарием к "заказчику".
       — Кармазин - не тот человек, которому можно заказать заметку. Вероятнее всего он сказал правду. Оружие нелегально вывозилось, и это несомненный факт. Руководство страны должно сделать все, чтобы виновные были арестованы у нас в стране и ответили по законам Украины за то, что они вносят вклад в международный терроризм, в убийство невинных людей.
       Несомненно также, что непосредственное отношение к этому имеют так называемый бизнесмен Жуков, которого арестовали в Италии; бизнесмен Минин, арестованный в Бельгии. Несомненно, они дружили с руководителем Одесской областной администрации, бывшим первым секретарем обкома партии Русланом Боделаном. Он сделал все, чтобы в Одесской области был создан клан, который состоял из руководства областной администрации, руководства областной милиции и бандитов. Глава обладминистрации Боделан, начальник одесской милиции Григоренко, на днях наконец снятый с должности, бандит Ангел, а также бизнесмены-мафиози Минин и Жуков. Милиция, областная администрация и бандиты - вот те, кто развязал кровавую бойню в Одессе, кто причастен к поставкам оружия для международной мафии и террористов.
       — Информация в прессе о торговле оружием "одесского разлива" заинтересовала многих. Поделитесь подробностями.
       — Только в одной партии оружия, отправленной Жуковым из Одессы и задержанной в Италии, находилось 500 ПТУРС и ПЗРК - из такого оружия в Чечне недавно сбили вертолет с офицерами российского Генштаба. В той же партии находилось 30 тысяч АКМ-ов. Это крупная партия - даже для легальных международных операций.
       — Куда поставлялось оружие?
       — Африка, Балканский полуостров, Ближний Восток, Персидский залив…
       — Каким путем?
       — Воздухом и морем, конечно.
       — На чьих самолетах, какой приписки суда?
       - Вот арестовали итальянцы судно - пусть разбираются.
       — До итальянского следствия нам не добраться. А у Вас есть документы, подтверждающие нелегальную торговлю оружием? Мы готовы их опубликовать.
       — Есть много документов. Корреспондент Радио "Свобода" встретился со следователем в Турине, это Италия. Я думаю, что следователь сказал ему достаточно. В ближайшие годы, несмотря на усилия Руслана Боделана и подведомственных ему СМИ Жукова не освободят. Думаю, что вместе с ним его пособники в Украине также будут сидеть в тюрьме. Я очень надеюсь, что сидеть они будут в украинской тюрьме. Этак будет патриотичнее - сидеть на родине.
       — Вы можете назвать пособников Жукова?
       — Ну понятно, что осуществить вывоз такого количества оружия невозможно без поддержки властных структур. Следственные органы Украины должны немедленно возбудить уголовное дело. Это дело чести СБУ.
       — Вы верите, что подобную торговлишку можно вести без одобрения киевских властей (не станем конкретизировать)?
       — Не верю. Более того, оружейный бизнес сегодня не просто криминализирован до предела. Здесь сомкнулись бизнес-интересы нескольких ведомств.
       — Традиционных торговцев вооружениями все знают. В свое время мы писали о попытках СБУ образца правления Леонида Деркача тоже поучаствовать в этом прибыльном бизнесе. А что Вы скажете об МВД?
       — МВД - обладатель значительных оружейных арсеналов, в том числе автоматического оружия. В свое время Армения даже предлагала нашей милиции бартер: за наши АКМы армяне готовы были поставлять по бросовым ценам этакие карманные автоматики армянского производства.
       — Противозаконная торговля оружием для нашей страны не новинка. Почему именно сейчас об этом начали говорить? Что изменилось?
       — Не даром говорят, что все тайное становится явным. Но иногда оно становится явным в срок.
       — Иногда - раньше?
       — Очень бы хотелось, чтобы было вовремя.

Гурвица "заказывали"?

       — Вы выдвигаете суровые обвинения в адрес группы Боделан-Григоренко-Жуков-Минин. У вас есть доказательства того, что они дружной кампанией нарушают законы?
       — Таких фактов более чем достаточно. Они неоднократно сообщались руководству МВД, об этом знает руководство СБУ и руководство страны. Наконец-то по этим фактам начали делать выводы. Коллегия министерства решила уволить руководителей одесской областной и городской милиции. Думаю, что они еще ответят за все содеянное в Одесской области.
       Ведь сколько резонансных преступлений произошло: в 1998 году похитили моего заместителя Игоря Свободу; затем похитили начальника юридического управления горисполкома Сережу Варламова, после которого осталось двое маленьких детей; стреляли в председателя избирательной комиссии журналиста Леонида Капелюшного; было два покушения на меня. Бандитов задержали, но гуманизм в Украине дошел до такой степени, что бандита Пришляка, возглавлявшего одну из групп, работавшую против меня, освобождают по болезни. В результате он отсидел всего 4 года.
       Значит, выполнять заказывать убийство, ввозить оружие из Москвы в "Мерседесе" одного из руководителей области он может, а сидеть не может - болеет он.
       — Уточните, чей конкретно "Мерседес" использовали для доставки оружия?
       — Это "Мерседес" бывшего начальника областного управления связи. В нем привезли винтовку из Москвы, из которой собирались меня убивать из захваченной квартиры напротив горисполкома. Из этой винтовки должен был стрелять мастер спорта международного класса Ибрагимов. Три раза Пришляк наведывался к ректору Медицинского института Запорожану, ближайшему другу Боделана. Сегодня многие утверждают, что это покушение связано с какими-то событиями конца лета 97-го, но ведь Верховный суд доказал, что заказали меня еще в мае 1997 года.
       — Зачем так рано, ведь выборы одесского мера были в 98-м году?
       — А заказали меня еще в мае 97-го. Покушений на меня было два и третье удалось пресечь за пределами Украины!
       — Кто заказал? Ваша версия.
       — Для меня это не секрет. Думаю, что это известно и людям, занимавшимся этой историей. Но, в конце-концов, тайное всегда становится явным. Правда, порой это происходит весьма замысловатым путем. Почему-то для этого виновные должны быть арестованы не у нас - по месту совершения преступления - а за границей.
       А в те времена, о которых мы говорим, делалось все, чтобы исказить факты. Что, кстати, заметно и по работе некоторых журналистов. Очевидно, они получают информацию в МВД. И вот, судя по одной из таких публикаций, я пытался "на штыках чеченских бандформирований захватить терминал в Южном".
       — Это Ельцов писал.
       — Это даже не смешно, по той причине, что я поддерживал строительство нефтетерминала в порту "Южном" с начала 90-х годов. А против этого всегда выступал Руслан Боделан, который был откровенным противником этого строительства и нефтепровода "Одесса - Броды". Он до последнего времени заявлял, что делать этого нельзя ни в коем случае. Это все говорилось в угоду вот таким, как Жуков и "Синтез Ойл". Они были заинтересованы, чтобы в двух километрах от Дерибасовской существовала нефтегавань, на которой они наживали десятки миллионов долларов, причем "втемную".
       — Не поверю, чтобы хозяйственник в первую очередь думал не о сборе налогов, а об экологии.
       — Да не такие уж они и большие были - налоги с нефтегавани. Там ведь очень много денег "в черную" крутилось, мимо бюджета. А главное, я ставку на другое делал: я хотел сделать Одессу туристическим городом. И мы в этом направлении активно работали. Нам удалось добиться получения Одессой международного кредитного рейтинга. Это, скажу Вам - не мало. В СНГ такого удалось добиться только Москве, Санкт-Петербургу и Нижнему Новгороду. Мы подготовили выпуск евробондов, начали переговоры о создании технопарка, куда планировали вывести все мощные промпроизводства, я завязал контакты со многими мэрами подобных Одессе портово-туристических городов. А на сегодня у Одессы стать европейским туристическим центром шансов нет.
       — Вобщем, хотели как лучше…

Гурвиц - друг чеченского народа

       — Мы несколько отвлеклись от обвиненй в Ваш и в наш адрес: предлагаем вернуться к чеченской теме. Слишком много фактов указывает на то, что у Вас с чеченцами "что-то было"…
       — Мое знакомство и взаимодействие с чеченскими руководителями состоялись лишь для того, чтобы освободить наших заложников в Чечне. Напротив, я просил этих людей не допустить, чтобы в Одессе существовали чеченские бандформирования. Самое интересное в этом деле то, что назвать такие бандформирования в Одессе, тот же Ельцов, никогда не сможет.
       Мало того, терминал в "Южном" не входил в пределы города, то есть я не мог иметь к нему отношения, не мог его захватывать. Если говорить, что я стремился захватить нефтегавань, которая находилась по соседству с Дерибасовской - это другое дело. Но я напротив, считал, что нефтегавань надо выбросить из города, поскольку она наносит вред экологии.
       — Во время выборов мэра Одессы в 98-м году я отдыхал в Вашем городе и встретил там отца-основателя и тогда еще "провидныка" УНА-УНСО Дмытра Корчинского. Вы и теперь с ним постоянно общаетесь в кулуарах парламента. Своих связей с чеченскими лидерами Корчинский не скрывает. Слишком много совпадений…
       — Мы с Дмитрием много лет в хороших отношениях. Он очень способный парень. Я люблю общаться с толковыми людьми. Что касается Вашего чеченского интереса… Как-то представитель чеченской диаспоры в Одессе, вернее целая группа чеченцев, попросили меня посодействовать проведению в Одессе конгресса вайнахов. Они собирались пригласить чеченцев со всего мира.
       — А почему к вам обратились?
       — Для этого нужен зал и прочее. Я долго с ними беседовал и сказал, что не возражаю против такого конгресса в Одессе. А в это самое время приехали люди из Кировограда ходатайствовать, чтобы отпустили их родственников, которые работали в Чечне и оказались там в заложниках. Они просили у чеченов и пришли в мэрию. Я передал их просьбу чеченцам. Те сказали - хорошо. И обратились к Яндарбиеву - и.о. президента Чечни.
       — А была ли тогда в Одессе чеченская мафия?
       — В 1996 году в Одессе было 36 бандформирований. Из них 2 - чеченские, но не очень влиятельные. В это время усилилась банда Ангела - за счет Григоренко. После конгресса вайнахов чеченцы пообещали отдать 34 кировоградских заложников и труп, и потом еще двоих заложников добавили. Но сказали, что передадут лично мне. Я полетел в Грозный. Они устроили встречу с Яндарбиевым.
       — Почему именно вам?
       — Им требовалось общественное внимание, они хотели таким образом рассказать, что происходит в их стране.
       Но главное в том, что чеченцы отдали нам заложников. Мы договаривались с Примаковым, что нас пропустят. Прилетели в Слепцовск. С нами были пять чеченцев из Одессы. Мы везли туда четырех медиков и нескольких журналистов.
       Нас встретил премьер-министр Ингушетии. Анекдотичность ситуации состояла в том, что нам подали "Мерседес" с одесскими номерами. Прокомментировали так: "Мы старались". Это было 3 октября 96-го года, когда выводили российские войска. Мы машинами поехали в Грозный. Долго петляли. Приехали в село и встретились с Яндарбиевым. Он снял знамя со стенки и подарил мне. Пел чеченский певец Имам, которого затем убили в Одессе. Ночевали в горах. Вообщем, отдали нам 26 человек и выкопали убитого парня.
       Пора улетать, но тут выясняется, что есть еще восемь заложников. Они в горах и оттуда их вытащить невозможно. А команду может дать только Ваха Арсанов. Мы с ним встретились и попросили об услуге. Он написал записку, мол - прошу отдать. Его ребята поехали в горы. Там двоих из восьми украинцев держали в яме. Чеченцы думали, что они агенты ФСБ и сказали, что отдадут и их, но сначала расстреляют. После долгих уговоров все-таки отдали живыми.
       Из Слепцовска россияне заставили нас лететь в Махачкалу. Садимся там, окружают пограничники. А у нас 8 человек без документов. Я говорю: самолет - это территория Украины и я их не выпускаю. Сообщил, что говорил с Примаковым и Рыбкиным. Пограничники пошли было на попятную, но вдруг заявили: пока не покажете, что везете в гробу, дагестанская таможня вас не выпустит. Самолет три часа стоял с работающими двигателями. Мы не можем их погасить, потому что у нас забрали зарядную аккумуляторную машину. В конце-концов улетели. Кстати, во время поездки в Чечню я не был знаком с Дмитрием Корчинским.

Не воровать никак нельзя

       — Ваши оппоненты немало потрудились, чтобы доказать, что Гурвиц - главный мафиозо Одессы, проклятый расхититель коммунальной собственности. Оправдываться будете?
       — Не буду. Не в чем. Например, был у нас в Одессе траст, который обещал людям астрономические проценты. Чтобы как-то остановить это безобразие я выступил по телевидению, призвал одесситов не искать халявы, ибо такие дивиденды выплачивать не реально. Потом, когда руководителей этого траста арестовали, знаете что говорили их адвокаты? Они заявили, что их клиенты - честные бизнесмены, тяжким трудом заработали стартовый капиталец, решили вложить в уличную торговлю, а Гурвиц взял, да запретил все ларьки в центре Одессы. Вот они от безнадеги и стали инвестировать деньги в одурачивание граждан. Так при чем тут Гурвиц?! Действительно, моим распоряжением город был очищен - мы снесли 3060 лотков и будок.
       — Извините - вопрос был некорректный. О Ваших прегрешениях мы лучше спросим у Боделана. Быть может, Вы его упредите и о нынешнем мэре что-то коммерчески-нехорошее поведаете?
       — Масштабы воровства при Боделане - грандиозные, бесстыдные просто. Областная администрация под его чутким руководством продала 15-этажную гостиницу за 40 тысяч долларов - и с него как с гуся вода. А мне боделановская пресса вменяла в вину то, что я продал Макдональдсу вобщем-то небольшое двухэтажное здание на Дерибасовской - за 1.100.000 долларов. Я когда этим ходокам сумму назвал, они за голову схватились. Но я-то знал, что им именно это место нужно, вот и задрал цену до неприличия. Ничего, купили. Кому от того плохо? А теперь соизмерьте: 15-этажное здание за 40 тысяч и двухэтажку за миллион сто.
       — Одним словом, воруют нынче в Одессе?
       — Воруют.
       — А при Вас, значит, не воровали? Только скажите что-то похожее на правду.
       — Воровали, но боялись меня.
       — Ну вот Вы - опытный хозяйственник, державного масштаба, можно сказать. Скажите по-честному: а можно в принципе так дело поставить, чтобы не воровали? То есть, чтобы вообще не воровали?
       — По-правде скажу: нельзя. Чтобы совсем не воровали - не получится. Как-то ограничить это дело, пресекать - есть шанс, но все равно что-то уворуют обязательно.

Одесса бандитская

       — Смычка бизнеса с "братвой" - как это выглядит на одесской почве?
       — Практически все бюджетные деньги одесской области до 98-го года находились в Морском транспортном банке, принадлежащем Жукову. А после прихода Руслана Боделана к власти в городе, бюджетные деньги Одессы потекли в этот же банк. Не понятно, как они прокручивались и нет уверенности в том, что деньги областного и городского бюджетов не использовались на все те темные дела, о которых мы говорили.
       Мало того, была запущена еще газоперевалочная станция для "Синтез-ойла" - объект, чрезвычайно опасный для экологии Одессы. А через нефтеперевалку, которую всячески защищали сохранить Руслан Боделан и Валентин Симоненко, проходило до 14 миллионов тонн нефтепродуктов в год. И на каждой тонне "втемную" зарабатывали 6-7 долларов. На круг - 100 миллионов "теневых" долларов в год. Это не считая официальных доходов. За такие деньги убьют кого угодно.
       Бандитская группировка Ангела, которая была там "крышей", получала за свою "работу" от миллиона до полутора миллионов в месяц. Все деньги отмывались, чтобы затем превратиться в оружие, которое давало очередную прибыль и так далее.
       Боделан привел в город "Синтез-Ойл", который возглавлял Жуков, а также Морской транспортный банк. И Ангел являлся одним из директоров дочерних предприятий "Синтез-Ойла".
       — Пожалуйста, детальнее об Ангеле.
       — Можно детальнее. Давным-давно Ангел, тогда еще молодой бандит, вместе со своей будущей женой заманили в одну квартиру женщину, которая выходила замуж за американца. Этот американец, получая зарплату в долларах, покупал своей возлюбленной с Молдаванки разные украшения. И она, будучи простой девушкой, все это носила на себе. Ангел зарубил ее топориком - прямо по голове, его подруга жизни при этом душила любительницу украшений. Затем они вывезли труп на Пересыпь, там закопали, а награбленные бриллианты продали за 10 тысяч. Через 5 дней их поймали и дали по 15 лет.
       Через 11 лет - к 90-му году их выпустили. Ангел основал бандитскую группировку и вскоре попался ОМОНу с оружием. И тогда заместитель начальника областного управления милиции подполковник Григоренко отпустил Ангела, заставив начальника медслужбы подписать заключение, что бандит неизлечимо болен. Против Григоренко в этой связи возбудили дело, которое потом успешно завалили.
       Затем Ангел стал гражданином Израиля. Он уехал в Грузию и там внезапно превратился в еврея и грека одновременно, соответственно получив два паспорта. После этого Ангел уехал в Лондон и его бандитская группировка стала курировать в Одессе нефтяные дела.
       — У вас в Одессе народу полегло больше, чем в Киеве. Давайте поговорим про ваших бандитов, на этот раз в смычке с политикой. Например, о связях Деркачей и Ангеловцов.
       — Я знаком с Андреем Деркачем с 1994 года. Знаю, что у него есть интересы в Одессе. Но у меня нет данных о его связях с Ангелом. Зато я точно знаю, что Боделан, Жуков, Григоренко, Ангел и Минин - это все одна компания. Они бывали в Италии, жили там на виллах вместе. Все бюджетные деньги города перевели в Мортрансбанк...
       — Не прольете свет на одно загадочное убийство, случившееся 15 мая 1999 года. Тогда в собственном автомобиле был расстрелян председатель областного арбитражного суда Борис Вихров и находившийся с ним в машине товарищ - директор местной радиокомпании. Вихров был самым молодым областным председателем арбитража. И еще милицейские источники распространяли версию, что это убийство было связано с нетрадиционной сексуальной ориентацией Вихрова…
       — Ерунда это все, нормальный он был мужик. Все, что я читал и слышал об этом убийстве - чушь. А убили его по единственной причине. Он ведь вместе с Боделаном баллотировался в мэры, когда меня не допустили к повторным выборам. Ставка была сделана на Боделана, а Вихрову поставили условие: снять свою кандидатуру. В качестве утешения ему предложили должность председателя суда. Тот формально договоренность выполнил. В последний раз выступив по телевидению в качестве кандидата, он призывал одесситов не голосовать за Руслана Боделана и процитировал меня: "Боделан - это чума для Одессы".
       Это стало поводом для разрыва с Боделаном. А ведь до этого они сомместно работали против меня. С тех пор у Боделана с Вихровым "не сложилось". А ведь все вопросы в городе и области Боделан и его команда решают через областной арбитражный суд. Им нужен был свой человек. И такая кандидатура была - экс-заместитель Боделана в областной администрации Балух. Сразу после убийства Вихрова он занял его место.
       Есть еще вопросы?
       — Следующий вопрос касается традиций бомбометания в Одессе. Недавно на территорию одесского СБУ залетело две гранаты. Это плевок в лицо грозной спецслужбы. Кто, по вашему, мог на такое отважиться?
       — СБУ - та организация, которая пыталась нормально работать в Одессе, по крайней мере, так было, когда я руководил городом. И я искренне благодарен руководству СБУ, которое спасло мне жизнь. Если бы меня не охраняла "Альфа" и дважды не спасала меня, то я бы давно был там, где меня желал видеть Руслан Боделан и его пособники. Полтора метра ниже уровня земли. В этом у нас расхождения по земельному вопросу.
       Одесские бандиты осмелели только потому, что они работали в тесном контакте с руководством областной милиции. Теперь они вынуждены бежать. Вот, допустим, тот же Ангел - известный руководитель бандитской группировки. Жил в Лондоне, где руководил одним из подразделений "Синтез-Ойла". Ему и там не дал жизни Интерпол - Ангел убежал из Лондона. Сейчас он живет в Израиле в Бней-Браке. И этот человек в избирательную кампанию агитировал по одесскому телевидению за Руслана Боделана.

…И награды из рук вождя принимал

       — Эдуард Иосифович, судя из всего, произошедшего в Одессе в последние годы, Вас сложно заподозрить в теплых чувствах к Руслану Боделану…
       — Обычно в интервью на вопрос, какое мое главное достоинство я отвечаю: хорошая память. А на вопрос, какой мой главный недостаток, я тоже отвечаю, что это хорошая память. Я человек, который не склонен прощать то, что сделано против меня и против людей, которые со мной работали.
       — Констатируем: у вас есть проблема с Боделаном. Мы понимаем, что в этом споре победителя определяет Банковая. Как "папа" скажет, так и будет.
       -А вы не думаете, что это очень страшно для страны, когда жители миллионного города избирают мэра, но результаты народного волеизъявления просто отменяют и назначают человека, который совершенно не любит город, которого не любят горожане? Президент вызывает Боделана, меня и в присутствии Евгения Марчука, тогдашнего премьер-министра и Дмитрия Табачника устраивает разбор полетов в течение полутора часов. Боделан тогда заявил, что Одесса - рядовой областной центр, один из 25 равных - и не должен иметь преимуществ. Я же, напротив, считаю, что Одесса - город необычный. Нет, Боделан не любит Одессу...
       — У вас были конфликты с Кучмой?
       — Нет.
       — Но он вас сдал. Почему?
       — Вы такой интересный человек. Вы считаете, что надо искать повод? Разве играет роль, что вы сделали. Кто-то сказал, что мы любим людей, за то добро, которое мы им сделали.
       Второе, очень важное - никогда не ищите ответ "за что"? Есть люди, которых устранили от власти и у них на морде лица головы застыл главный вопрос - "ЗА ЧТО?!". Это бессмысленно, искать повод, за который человека "ушли".
       — Но почему?
       — Вот это правильно поставленный вопрос: не "за что?", а "почему?". Потому что определенные группы влияния, силы которых перевесили, смогли доказать, что мое присутствие не выгодно.
       — А Жуков работал с Администрацией Президента?
       — Нет.
       Справка "УК": Александр Жуков, президент холдинга "Синтез", занимающегося по одним данным - масштабными экспортно-импортными операциями с нефтепродуктами, по другим - портовой перевалкой грузов. Арестован в Италии 8 апреля 2001 года по подозрению в нелегальной поставке оружия.
       Александр Жуков имел значительное влияние на политический истэблишмент России. В частности, контактировал с Березовским и Черномырдиным. Летом 1998 года во время летнего отдыха Леонида Кучмы в Крыму к нему на день рождения приезжал Виктор Черномырдин. Это совпало с пиком одесского противостояния Боделан-Гурвиц. Черномырдин замолвил словцо за Боделана. Столь высокое заступничество объясняется тем, что Одесса важна для российского бизнеса, прежде всего нефтяного. Россиянам проще работать в Одессе, находящейся под предводительством Боделана, с которым можно контактировать через Жукова, нежели иметь дело с Гурвицем.
       Вторым человеком, имевшим большое влияние на Кучму и не желавшего видеть Гурвица хозяином Одессы был министр внутренних дел Юрий Кравченко. Гурвиц всегда выступал против руководства одесской милицией генералом Григоренко, которого Кравченко сдавать не собирался.

       — Вы говорили, что генерала Григоренко на руководство одесской милицией поставил Ангел. Можно ли говорить, что Юрий Кравченко делал "крышу" Ангелу?
       — Зачем Кравченко делать "крышу" Ангелу? Он "крышевал" Григоренко. Пример: когда в Одессе возникли все эти проблемы, Президент послал Кинаха, в то время вице-премьера, проверить, что делается в области и назначил его председателем комиссии. Кинах человек пунктуальный, педант. Он написал правду на 90 страницах, из чего следовало, что Боделана надо гнать в шею. С тех пор Боделан с Кинахом не здоровается.
       — Так отчего же его не погнали?
       — После этого начались криминальные разборки и Президент послал в Одессу Василия Дурдинца, который был председателем Комиссии по борьбе с коррупцией и организованной преступностью. Дурдинец человек тоже педантичный, внимательный и аккуратный. Он сделал вывод, что надо уволить начальника областного управления по борьбе с организованной преступностью Филипова. В результате состоялось заседания комиссии. Присутствовали Кравченко, Радченко, Литвак, Горбулин, Дурдинец, Боделан, Гурвиц, все руководство областной милиции и СБУ. Постановили: уволить всех начальников милиции, снять с должности прокурора области Иванова. Генпрокурор Олег Литвак поддержал предложение по увольнению Иванова. Но Боделан добился, чтобы выполнение такого решения отложили.
       — Боделан был вхож в кабинет Президента?
       — Президент принял все руководство областной прокуратуры и милиции вместе с Юрием Кравченко и Русланом Боделаном. Все удержались на своих местах.
       — А Вас Президент принимал?
       — Да, всегда. И говорил, что очень хорошо ко мне относится.
       - Не ровен час, Леонид Данилович прочтет это интервью и придет к выводу, что Вы забыли все то хорошее, что он для Вас сделал. Я имею в виду ваше мэрство. Понятно, что выбирали Вас одесситы, но ведь де-факто, без одобрения Самого у нас ничего не случается.
       — Действительно, Леонид Кучма ко мне благоволил. К примеру, когда он после победы на своих первых президентских выборах награждал соратников именными часами, то из 35 часов первые президент вручил мне.
       — Значит - "принимали активное участие, оказывали посильную помощь"?
       — В штабе Кучмы должностей не имел, разве что мой заместитель - Михаил Кучук - был доверенным лицом у кандидата Кучмы. Но раз я часы получил первым - значит ценил меня Леонид Данилович…
       — Но прошло время и судьба сделала зигзаг. Почему же перевесила чаша Боделана?
       — Факторы, повлиявшие на решение Администрации Президента связаны с нефтяным бизнесом, с Россией, с Кравченко...
       — В чем роль и интересы России?
       — Влияние российских нефтяных кампаний на Украину очень велико. Они могут через два дня довести Украину до энергетического кризиса. Короче говоря, доводы этих людей были значительно сильнее интересов Одессы.

Всем сестрам - по серьгам

       Помнится, Вашими политическими оппонентами был не только Боделан.
       — В 94 году я боролся с Алексеем Костусевым. Нас было два кандидата на должность мэра, действующий мэр Одессы Чернега не в счет - он ничего не стоил.
       — Это тот Костусев, который прошел в парламент по списку соцпартии, а сейчас возглавляет антимонопольный комитет?
       — Да, это он. Когда он в 94-м году проиграл выборы, тут же уехал за рубеж, залег там и не отсвечивал.
       — Там его Александр Мороз и нашел?
       — Это Боделан нашел. Руслан Боделан и Валентин Симоненко дружили с Морозом. Они все делали против меня. Я Морозу сказал на заседании Президиума Верховного Совета: "Вы политический провокатор, Александр Александрович. Прийдет весна и конец морозу". Это потом Мороз изменился. Он понял, что эти ребята продадут его за 3 копейки.
       — Костусев и продал.
       — Но в список Мороза его вставил Боделан. В 95 году Мороз три раза ставил на голосование, по просьбе Боделана, постановление о том, чтобы меня наказал Президент. Оно так и не прошло. Мороз тоже со мной судился - чтобы я не был членом парламента, потому что я совмещал мэрство и депутатство. Сейчас мы в нормальных отношениях.
       — Как вы оцениваете Симоненко и Кармазина?
       — Валентин Симоненко был мером Одессы. Он привел на нефтезавод Минина. Завод реконструировали за 60 миллионов долларов, а потом продали за гроши. Все осведомленные люди знают, что гендиректор "Антарктики" Кравченко просто его ставленник, который сидит в его приемной и выполнит каждое слово Симоненко.
       — Кармазин на их стороне? Или сформулируем вопрос иначе: он исполняет свои обязанности, или решает чьи-то вопросы?
       — Безусловно исполняет обязанности. Но иногда он чересчур увлекается, может ошибиться. Наверное от того, что он чрезвычайно энергичный, я бы сказал азартный политик.
       А Симоненко уехал из Одессы в 92-м году, когда стал вице-премьером. Прежде всего у него были нефтяные интересы, а потом его отодвинули. Я считаю Симоненко крайне неприличным человеком.
       — Что так?
       — Он способен предать любого: друзей у него нет. Допустим, он ненавидит Боделана. И когда Симоненко был представителем Президента в Одесской области, он третировал Боделана как мог. Но Боделан из той категории, которым плюнешь в морду, а они говорят: "Дождик".
       — Эдуард Иосифович, все склоняются к выводу, что парламентские выборы состоятся "при любой погоде". При этом, многие осведомленные лица предрекают, что наиболее жесткими, если не сказать жестокими и кровавыми, они будут в одесском регионе. Быть может прольется чья-то кровь. Вы готовы к этому?
       — Готов. Но у руководства страны еще есть время недопустить этого.

Игорь СТОЛЯРОВ
История о том, как Боделан не стал директором "Артека"...

Игорь СТОЛЯРОВ
Кадровые перестановки в Одесской милиции произошли

Виктор МЕНЯЙЛО, Олег ЕЛЬЦОВ
Эдуард Гурвиц: заказчик или заказанный?

Александр ОСТАШКО
Экономическая беллетристика, или что-то вроде отчета за девять месяцев?

Феликс КОБРИНСКИЙ
«Заложники»

Игорь СТОЛЯРОВ
Жуков возвращается. Но когда?

Светлана ОБУХОВА
На вопросы ДЛЯ ГУРВИЦА отвечаем ЗА ГУРВИЦА

Александр РОЖКО
Одесский мэр обзавелся в Киеве персональным отхожим местом

Руслану Боделану грозит приостановление полномочий