Разговор Кучмы с мэром Одессы Русланом Боделаном. 22 июня 2000 г.

       По сообщениям информационных агентств, итальянские власти намерены довести до логического завершения уголовное дело в отношении международного торговца оружием Александра Жукова.
       Из публикуемой сегодня беседы Кучмы с мэром Одессы Русланом Боделаном становится ясно, что Кучму связывали с Жуковым интересные отношения. Речь шла о возобновлении какой-то «системы». Что это за «система», мы еще узнаем.

       Кучма [Kuchma] открывает дверь в приемную, делает замечание, что не принесли чай, возвращается в кабинет вместе с собеседником.
       Кучма: Ты ж видишь – начальники все. До [два слова неразборчиво] 16 часов, там 36 сто процентов на [одно слово неразборчиво]. Ну, правда, там сколько практически, назад 16 часов, на второй день рождения жены, потом поехал в Москву. В Москве вечером поехали на катере еще в [одно слово неразборчиво]. Сразу встретил и поехали, поговорили о жизни. На второй день этот саммит, вчера вернулся. Так что дурдом (зевает).
       Боделан: Ну что там, нормально в Москве?
       Кучма: Ничего, более-менее. Ну, видишь, они [несколько слов неразборчиво] договорились по акцизам. Ну, не по акцизам, а по [два слова неразборчиво]. Они все продают нефть, еще налог на добавленную стоимость, страна развивается. А нам все не годится. Поднимают цену на 20 центов, только на Украину. Прибалтии и то продают без этого.
       Боделан: Да-а [сочувственно вздыхает].
       Кучма: То такое. Посмотрим, как будут развиваться события. Ну, я выступал, сказал, что если этот вопрос о зоне не будет решен, то СНГ никому не нужно.
       Боделан: Да, оно чисто политическое.
       Кучма: Ну, конечно, Путин [Putin] этим [два слова неразборчиво]. Нормально. Ой-ой-ой (очень громко зевает).
       Боделан: Вам надо закрыться на пару дней и отоспаться.
       Кучма: Да-а! А завтра с Иваном Степановичем [Плющом] с утра едем в Черниговскую область.
       Боделан: На родину?
       Кучма: Ну, заедем в Батурин [райцентр], я ни разу не был. Это же столица гетмана. Потом заедем на его родину, это по дороге, там тоже исторические места, там побудем. А потом уже в субботу [все время зевает]. Я в своем селе закладываю памятник-церковь. Чтоб память. [Громко отстукивает по столу ритм, громко зевает]. Слушай, там хоть после реализации что-нибудь получим или нет?
       Боделан: Решение есть, денег нет. Как мне там разговаривать?
       Кучма: И резолюцию написал [одно слово неразборчиво].
       Боделан: Был [два слова неразборчиво], выезжал все, и комиссия подготовила решение Кабмина, приняли решение, все вроде юридически оформлено, ничего больше не надо.
       Кучма: [все время ходит, гремит ложкой о чашку, открывает бутылки, звонит по телефону, очевидно, Ющенко]: «Я тебя приветствую! Как ты жив-здоров? Спасибо, вам также. Слушай, вы ж о жизни не забывайте! Есть такая проблема в Одессе, ты ж ее хорошо знаешь, как канализация, там же люди просто уже на грани, как говорят. Есть же решение правительства, вы же все приняли, это, наверное, пятое решение, так или нет? Когда ты сможешь принять Боделана? Ну, дай же время. Хорошо, он придет сегодня к тебе. Хорошо».
       (Боделану): Дает слово, что на этой неделе начнут ремонтировать.
       Боделан: А время не сказал?
       Кучма: Ну вот, после встречи.
       Боделан: У меня несколько вопросов.
       Кучма: Угу [гремит посудой, что-то наливает, жует].
       Боделан: Я вам говорил по поводу [одно слово неразборчиво]. Поскольку он на пенсии, я его пригласил, говорю: «Я вас никогда не видел и не слышал. Может, вы поделитесь, если это не секрет?» «Ну, в принципе это секрет, но могу вам сказать». Что он мне начал говорить о том? У нас там есть представитель по России, и он занимается бизнесом, фамилия его Киван (?). Он тут у нас в Одессе мечеть строит, в общем, занимается так, активно.
       Кучма: Действительно строит?
       Боделан: Строит действительно, и они заканчивают строительство. И он считает, что арабы, в частности [одно слово неразборчиво] имеют свой интерес в избрании будущего президента. Я спрашиваю: «На кого же они ориентируются?» Они говорят, ставку на Кивана?
       Кучма: [смеется].
       Боделан: Говорю: «Ну, зачем. Это основное, что он понимает, что все тут работают». И вообще хотел поговорить. Вот Украина имеет отношения с Сирией. Всего-навсего бизнесмен. Поэтому я его не стал сюда везти. Для вас это не уровень, чтобы вести такие разговоры. Там что-то Киван думает себе.
       Кучма: С Сирией мы работаем полной мерой. Мы делали по [два слова неразборчиво] всех этих танков. Там у нас Ехануров ездил, его там хорошо приняли.
       Боделан: Теперь два вопроса, Леонид Данилович, практические. Ну, вы ж Выхованко [?] помните, да?
       Кучма: Конечно.
       Боделан: Он окончательно сориентирован на то, чтобы вопросы [одно слово неразборчиво].
       Кучма: Я лично [одно слово неразборчиво] десять или сколько там процентов.
       Боделан: Аликперов [Alikperov] был у нас, со своей командой прилетал. В целом там [два слова неразборчиво], акции. Жуков [Zhukov] вместе с одной американской фирмой перекинулся сейчас на строительство крупного газового приграничного комплекса. Там он его где-то через месяц закончит. У них договоренность есть уже решить [одно слово неразборчиво] газ.
       Кучма: Сжиженный?
       Боделан: Сжиженный, из Казахстана. Он очень просится к вам на прием, чтобы доложить по всем этим вопросам. Первое он там решал четко, без всяких задач.
       Кучма: Ты кого-то нашел [два слова неразборчиво]?
       Боделан: Да нет, сотрудничаю. Я первый этот задал вопрос: «Виктор Иванович, машины ваши ([одно слово неразборчиво]. Я сделал выбор этого человека ([окончание фразы неразборчиво]. Он говорит, что с этим человеком поддерживает связи, занимаемся поставками...
       Кучма: Он тебе понравился, Кириченко этот?
       Боделан: Я наоборот заинтересован [окончание фразы неразборчиво]. Тем более, Аликперов [одно слово неразборчиво].
       Кучма: У него есть нефть, самое главное.
       Боделан: Своя, собственная. Да, он действительно показал, что он [одно слово неразборчиво] сказал, что отпустит нам.
       Кучма: Ну, конечно, там ведь нужно выполнять обещания, сколько там – уже три с половиной миллиона?
       Боделан: Надо же их как-то отдавать.
       Кучма: Ну, этот, блядь, налог на добавленную стоимость, конечно, который Россия ввела для своих экспортеров, чтоб они [одно слово неразборчиво] убрали [постоянно отстукивает о стол ритм похожий на чечетку]. Для нас, для Молдовы. Переживем, мать их так, конечно не слишком. Добавлять до цены 33 доллара, когда там можно было за 12 долларов все.
       Боделан: А что там [одно слово неразборчиво] решает на миллион?
       Кучма: Нет на 750.
       Боделан: На 750?
       Кучма: Да. Миллион они просили, но приняли, что 750. Это тоже сигнал для неподнятия цен. Тут уже убирать урожай надо...
       Боделан: Ну вот, не хуже урожай [одно слово неразборчиво].
       Кучма: Долгоносик там. Три года практически морозов не было, не промерзла земля. Сегодня утром смотрел по телевизору: вдоль дороги жрет саранча, голые поля. Ничего, выживем, себя-то прокормим.
       Боделан: Нужна четкая политика, чтобы то зерно, которое нужно нам вернуть, оно осталось.
       Кучма: Ну, так я губернаторам сегодня официальное поручение написал. Сегодня черкасский губернатор говорил, что они полностью используют возможности частного сектора по молоку и по мясу. Собираем, даем живую копейку для села, мясо консервируем, а консервы хочет отдавать за нефть россиянам на промышленной [одно слово неразборчиво].
       Боделан: 190 плюс 114. Причем, что характерно, что нашего станкостроения [одно слово неразборчиво].
       Кучма: Надо же [постоянно отстукивает ритм].
       Боделан: Пошли станки, причем, начали совместно с немцами работать очень плотно. Я сейчас вернулся из Франции, подписал с фирмой, которая строила Суэцкий канал, соглашение, что мы им выделим на 25 лет в управление одесводоканал. Они вкладывают 130 миллионов долларов в полную реконструкцию водоснабжения.
       Кучма: И канализацию.
       Боделан: И канализация, и вода.
       Кучма: Это колоссально!
       Боделан: Для Одессы эти проблемы могут просто не существовать. Интерес появляется, сейчас валом, но очень осторожно щупаем: как? что? Надо, чтобы на местах нам побольше разрешали, мы сами бы там решали. Они готовы идти, создавать совместные предприятия. В промышленности я впервые создал свое управление промышленности, с каждым заводом отдельно, что ты можешь, сколько, когда, чего.
       Кучма: У Гурвица [Gurvits] в мэрии не было человека, который бы... Стихия. А он там выступает, наезжает, еб твою мать. Разве это мэр?
       Боделан: Так вообще бестолково...
       Кучма: Когда с утра и до вечера занимается текущими вопросами, тогда работа мэра видна. Чего Лужков в Москве такой? Потому что строит, занимается...
       Боделан: Я сейчас посылаю туда делегацию. Мы договорились с ними: 14 числа начинаем проводить совместный семинар – правительство Москвы и мы – по вопросу обмена туризма. Причем, они ставят вопрос, чтобы мы разрешили иметь им свой объект, куда бы они смогли приводить [два слова неразборчиво]. Мы думаем. Работы много и интересной, можно сделать, хотя тяжело очень, бюджет только...
       Кучма: Как же, все 90% в бюджет...
       Боделан: А я причем, я ж... Если бы я просто не понимал, что без этого нельзя жить, то я мог бы плюнуть на все это. Я только получаю с налогов по зарплате – и все. Меня по большому счету, вот если человек не государственных мышлений, то он ничем не будет заниматься, ему это все до...
       Кучма: Таких же много есть. Херсон больной на голову и Черкассы – это мэр, блядь, с Черкассами толку не может дать, а он большой политикой решил заниматься.
       Боделан: Ну, так оно ж так, поэтому тут такое... А бюджет – он потому и не исполняется. Мало того, этот закон об изъятии из бюджета города денег. Вот до конца года я должен отдать 50 миллионов в бюджет области. Если я отдам – это половина того, что я заработал. Вы при встрече ему скажите, что область платит зарплату нашими деньгами и я формирую бюджет области. Все получается наоборот. Скоро зима, я должен отремонтировать системы, туда куча денег нужна, иначе мы ж не перезимуем. Беру отсюда, а зарплаты нет потому, что бюджет рассчитан только на зарплату. Я говорю, что одно дело там Ширяево, там нечего делать, там только платит зарплату и все, а я если не отремонтирую котлы и системы, то я не перезимую.
       Кучма: [постоянно отстукивает ритм] Еще с этих - туризм и на отдых нету поступлений. Я смотрел в Москве – в российской прессе оголтелая пропаганда...
       Боделан: В нашей прессе тоже пишут всякую гадость, в Одессе особенно. Сейчас реклама, все начали заниматься туризмом. Мы в городе разработали программу «Туризм» и создал тоже структуру в городе.
       Кучма: Там [фамилия не внятно] хочет подарить кораблик. Ты знаешь, а что там за кораблик?
       Боделан: Ну, симпатичный, хороший, такой для гостей.
       Кучма: Ну, я имею в виду не сюда, а в Крыму там.
       Боделан: Ну, конечно. Хороший, да, хороший корабль.
       Кучма: Ну, на него не наезжают?
       Боделан: Да что вы? Гостиницу сейчас там строит, работает.
       Кучма: Раньше государство 100% забирало, а сейчас же остается у него.
       Боделан: Это будет в области у вас основной объект посещения.
       Кучма: Ну, а как [одно слово неразборчиво].
       Боделан: Пока никак потому, что только вот закон сейчас приняли, теперь нормативные документы там с Кабмином возимся.
       Кучма: Вы давайте раскручивайте [отстукивает ритмы].
       Боделан: Леонид Данилович, так как мы поступим с Жуковым?
       Кучма: Ну, давай на следующей неделе, сегодня у меня...
       Боделан: Нет, сегодня его нет, он в Лондоне, позвонил.
       Кучма: А завтра-послезавтра я буду на Черниговщине.
       Боделан: Так, может, вы просто назначите, а я его вызвоню.
       Кучма: Ну, в понедельник, во вторник.
       Боделан: В понедельник, вторник, да. Моя личная к вам просьба, я сниму [два слова неразборчиво].
       Кучма: Как хочешь. Дай мне [два слова неразборчиво].
       Боделан: Вам там будет [несколько слов неразборчиво], вы помните [окончание фразы неразборчиво].
       Кучма: Ага.
       Боделан: Я ему сказал, я эти вопросы с президентом обговорил. Там, наверняка, [окончание фразы неразборчиво]. Я тогда, наверное, с ним подъеду потому, что я считаю, что такое дело, если он хочет возобновить ту систему...
       Кучма: Да-а...
       Боделан: Хорошо. И второй вопрос. Помните, я вам письмо оставлял? Это предложение, связанное с нашим припортовым элеватором и комбинатом хлебопродуктов.
       Кучма: Я Юрию Ивановичу сказал Еханурову [Ekhanurov] [вице-премьер].
       Боделан: Еханурову?
       Кучма: А ты [окончание фразы неразборчиво].
       Боделан: Он был у нас, я его спросил, Он говорит, что не знает ничего – «президент мне ничего не сказал».
       Кучма: То не помнит, наверное (по селектору дает команду соединить с Ехануровым).
       Боделан: Там есть единственная форма решения этих задач: передать эти два объекта, тем более, что я был на «Хлеб Украины» [госкомпания по заготовкам зерна]. Они тоже стоят на позиции, что эти два объекта, с учетом того, что они оба выходят на море и решают практически одну задачу, что это уже единый комплекс. Этот комплекс передать этой фирме в управление. Потому, что закона о приватизации этих объектов нет и еще не скоро будет, а Кабмин может принять решение [окончание фразы неразборчиво].
       Кучма: Хорошо. Ну, ты после этого самого, после Митюкова [Mitukov], зайди к нему, о’кей?
       Боделан: Сам разговор [окончание фразы неразборчиво].
       Кучма: Позвони сам.
       Боделан: Я ж вам позвоню, да?
       Кучма: Да.
       Боделан: Людмила Николаевна [жена Кучмы] в Одессу [окончание фразы неразборчиво].
       Кучма: Да? Ясно. Хорошо, спасибо.

Олег ЯКОВЕНКО,
Нина МАТУШЕВСКАЯ
Спираль Бруно на костях предков

Возбуждено дело против двух сотрудников "Одессаоблэнерго"

Иван ГЛИНКА
"Черная диаспора". Сэм Кислин

Разговор Кучмы с мэром Одессы Русланом Боделаном. 22 июня 2000 г.

БЕСЕДА КУЧМЫ С РУСЛАНОМ БОДЕЛАНОМ [мэр Одессы]. Май 2000 г.